“最初《紐約時(shí)報(bào)》請(qǐng)我撰寫專欄時(shí),只是希望我寫一些有關(guān)新經(jīng)濟(jì)的變化和全球化的影響等方面的文章,但隨著事情的發(fā)展,不可避免地談到了政治。” 說這句話的保羅·克魯格曼其實(shí)有著明顯的黨派傾向。這位曾成功預(yù)測(cè)亞洲金融危機(jī)并在當(dāng)今金融領(lǐng)域內(nèi)頻頻發(fā)出聲音的“毒舌”,曾不止一次大談布什政府的政策缺陷,指責(zé)格林斯潘既越權(quán)干涉又推諉責(zé)任的做派,以及奧巴馬新政推行力度的不夠。 “經(jīng)濟(jì)危機(jī)還沒有見底,事情正在快速地變得愈加糟糕,離見底還遠(yuǎn)著呢!”克魯格曼對(duì)這次全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度不敢樂觀。 克魯格曼對(duì)于有外界評(píng)論中國將帶領(lǐng)全球走出此輪危機(jī)并不認(rèn)同,他認(rèn)為中國的貿(mào)易規(guī)模還太小,甚至超不過歐洲和日本,不足以當(dāng)做領(lǐng)頭羊。同時(shí),他還認(rèn)為中國央行行長(zhǎng)周小川提出的“超主權(quán)貨幣基金”是不切實(shí)際的期望。 4月2日,應(yīng)《華夏時(shí)報(bào)》和民生銀行的邀請(qǐng),將于5月中旬訪問北京和上海的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師克魯格曼教授,在其美國普林斯頓大學(xué)的辦公室里接受了《華夏時(shí)報(bào)》記者的獨(dú)家專訪,其言語一如既往的犀利。 危機(jī)遠(yuǎn)未見底 《華夏時(shí)報(bào)》:你成功預(yù)言了亞洲金融危機(jī),并對(duì)美國政府的新政一直保持高度關(guān)注,你認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)何時(shí)能復(fù)蘇？復(fù)蘇的指標(biāo)是什么？ 克魯格曼:我無法預(yù)測(cè)。一般來說市場(chǎng)總會(huì)恢復(fù),美國經(jīng)濟(jì)最終也會(huì)恢復(fù),這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然,但是現(xiàn)在真的很難依據(jù)什么來預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。 所以,我所希望看到的,只能是金融市場(chǎng)的逐漸平復(fù),我希望GDP今年年末或明年年初可以穩(wěn)定。原則上,我不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)可以在兩年內(nèi)復(fù)蘇,甚至更久都無法見底。 《華夏時(shí)報(bào)》:奧巴馬政府也出臺(tái)了多項(xiàng)措施來挽救金融機(jī)構(gòu),你認(rèn)為到了該有效果的時(shí)候了嗎？對(duì)美國金融體系的現(xiàn)狀及表現(xiàn),你打多少分？ 克魯格曼:我認(rèn)為這些政策都過于謹(jǐn)慎,這使得我們會(huì)有一次非常巨大、非常嚴(yán)重的衰退,而這次衰退的影響有可能永久存在,使我們進(jìn)入通縮的陷阱。積極的財(cái)政政策是有效的手段,我很高興看到奧巴馬這么做了,不過還不夠。 我們正看到積極的政策有可能增加350萬人就業(yè),不過目前美國的就業(yè)情況低于正常的就業(yè)水平至少670萬就業(yè)崗位,并且情況還在惡化。所以,奧巴馬政府的這些政策只可以緩解情況的惡化,但是不足以拯救經(jīng)濟(jì)。 在銀行方面,我非常不滿意,因?yàn)樗麄儗?shí)質(zhì)上回到了用納稅人的錢去抬高不良資產(chǎn)價(jià)格的做法,這實(shí)質(zhì)上和布什政府之前的救市政策如出一轍。 當(dāng)然,在大部分情況下,奧巴馬還是朝著正確的方向前進(jìn)。住房政策很好,財(cái)政政策也正朝著正確的方向發(fā)展。即使是銀行政策,也不是完全的愚蠢,其中近一半手段讓我想起20世紀(jì)90年代的日本,這并不是完全的失敗。此外,中小銀行表現(xiàn)還可以,一些較大的銀行可能相對(duì)保持良好的秩序,不過大多很糟。 《華夏時(shí)報(bào)》:你認(rèn)為這次G20峰會(huì)是否能達(dá)成全球“協(xié)調(diào)一致”的解救方案？ 克魯格曼:顯而易見這次會(huì)議不會(huì)達(dá)成任何實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。會(huì)議可能在貿(mào)易融資上會(huì)有一些進(jìn)展,同時(shí)也可能在保稅區(qū)上會(huì)有一些新制度,但是實(shí)質(zhì)性的條款不太可能達(dá)成,所以這不會(huì)是一場(chǎng)改變世界的峰會(huì)。 歐美之間存在著不一樣的經(jīng)濟(jì)體系,在當(dāng)前的形勢(shì)下并沒有天生的領(lǐng)導(dǎo)人。美國是最大的玩家,但是美國的聲譽(yù)已經(jīng)在這次危機(jī)中降低了。許多歐洲國家強(qiáng)烈反對(duì)將赤字?jǐn)U大來拯救危機(jī)的觀點(diǎn),所以我們?cè)跁?huì)議的前提觀念上就已經(jīng)存在分歧。 《華夏時(shí)報(bào)》:你如何看待美國監(jiān)管層強(qiáng)制征收AIG“花紅稅”？它的利弊何在？ 克魯格曼:只從一個(gè)層面上看分紅之爭(zhēng)是一件愚蠢的事情,因?yàn)檫@只是政府撥款給AIG款項(xiàng)的1%的1/10,但它是一件象征性的事件。為什么納稅人要承擔(dān)金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)？這個(gè)問題已經(jīng)很難向公眾解釋了,這筆已經(jīng)發(fā)放的巨額分紅就更難以解釋了。這完全不公平,但把這件事情上升到政治層面并擴(kuò)大化真的很愚蠢。 《華夏時(shí)報(bào)》:你認(rèn)為,美國和歐洲今后的幾年里會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮,物價(jià)飛漲會(huì)來臨嗎？ 克魯格曼:實(shí)際上,美國和歐洲出現(xiàn)通貨緊縮的風(fēng)險(xiǎn)相當(dāng)大,我認(rèn)為一兩年內(nèi)就會(huì)進(jìn)入通縮階段。美國未來兩年里將面臨嚴(yán)重的通縮風(fēng)險(xiǎn),歐洲也可能面臨消費(fèi)物價(jià)長(zhǎng)期負(fù)增長(zhǎng),美國和歐洲央行幾乎用盡一切方法對(duì)抗全球危機(jī),但對(duì)于應(yīng)對(duì)通縮風(fēng)險(xiǎn),他們做的還不夠。 中國只有出口危機(jī) 《華夏時(shí)報(bào)》:美聯(lián)儲(chǔ)此前宣布將購買3000億美元長(zhǎng)期國債,美國這樣的貨幣政策是否太霸道了呢？ 克魯格曼:這個(gè)政策對(duì)處理國際債務(wù)影響甚微,這是對(duì)擴(kuò)大美聯(lián)儲(chǔ)金融工具范圍的嘗試,他們只是嘗試運(yùn)用非傳統(tǒng)的開放市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)手段。短期債券基本收益為零,不過長(zhǎng)期的不是,所以他們想方設(shè)法動(dòng)用這些較長(zhǎng)期的資產(chǎn)。我認(rèn)為這不會(huì)對(duì)中國造成很大影響。 中國所持有的債券已經(jīng)得到美國政府的擔(dān)保,它們是美國政府的承諾和信用責(zé)任,美國政府在這種情形下只能做到這么多了。這可能在某種程度上削弱美元,正如任何貨幣松動(dòng)一樣,這實(shí)際上不是也不應(yīng)該是美聯(lián)儲(chǔ)所考慮的重點(diǎn)。 《華夏時(shí)報(bào)》:這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是否已經(jīng)見底？請(qǐng)對(duì)中美兩國經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)做一個(gè)預(yù)測(cè)。 克魯格曼:簡(jiǎn)言之,經(jīng)濟(jì)危機(jī)還沒有見底,事情正在悄然快速地變得愈加糟糕。看一下最近糟糕的雇用數(shù)據(jù)報(bào)告,就會(huì)發(fā)現(xiàn)失業(yè)問題正在美國和歐洲加速蔓延,情勢(shì)真的不容樂觀。此外,國際貿(mào)易還在持續(xù)加速萎縮,接下來的6個(gè)月甚至更久,情況會(huì)更加嚴(yán)重。 前幾周,金融市場(chǎng)出現(xiàn)一些積極樂觀的因素,但是我認(rèn)為仍有大量的損失沒有顯現(xiàn),像商業(yè)不動(dòng)產(chǎn)的問題還沒有算在內(nèi)。所以,我們離見底還遠(yuǎn)著呢! 中國沒有發(fā)生內(nèi)生性金融危機(jī),在某種程度上只是出口危機(jī),但是中國是典型的出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì),所以現(xiàn)在也遇到了困難。我們知道中國是嚴(yán)重的出口依賴經(jīng)濟(jì),而國際貿(mào)易正在遭受巨大的打擊。 《華夏時(shí)報(bào)》:美國施行寬松貨幣政策后,資金會(huì)尋找其他相應(yīng)市場(chǎng)進(jìn)行投資,中國A股市場(chǎng)將是其重要的投資目標(biāo)市場(chǎng)嗎？ 克魯格曼:寬松的貨幣政策下,資本的流向有兩個(gè)出口,一是儲(chǔ)備貨幣。美元當(dāng)前作為儲(chǔ)備貨幣的地位比以前還要略強(qiáng),因?yàn)?a href=http://www.2m0wy.cn/eur>歐元變得疲軟,歐盟各國的分歧也使得歐元作為儲(chǔ)備貨幣的吸引力在下降。因此,美元作為儲(chǔ)備貨幣的地位是毋庸置疑的。大量資金在美國的流動(dòng)不太可能會(huì)持續(xù)下去,問題是這些資金還可以流到哪里。 過去10年里,中國積累了過量?jī)?chǔ)蓄,而美國人卻在尋找房屋并認(rèn)為這是投資理財(cái)?shù)姆椒āＤ壳翱磥?美國人的做法并沒有正確地利用好資金,但是已經(jīng)別無選擇�，F(xiàn)在的形勢(shì)是世界儲(chǔ)備過多,我很難判斷資金會(huì)流向哪里。不過可以肯定的是,它和經(jīng)濟(jì)從哪里開始復(fù)蘇關(guān)系密切。 《華夏時(shí)報(bào)》:你怎樣看待最近中國提議使用超主權(quán)貨幣？ 克魯格曼:所謂的特別提款權(quán)（SDR）,其實(shí)只是一種記賬單位。國際貨幣基金組織（IMF）在1968年推出SDR的時(shí)候,是想讓它成為世界貨幣的。但這一設(shè)想顯然沒有實(shí)現(xiàn),因?yàn)闆]有人真的用它。SDR的問題在于,它不是一種人們可以在市場(chǎng)上交換的、可以使用的實(shí)際貨幣。相比之下,包含美元、歐元、日元的一籃子貨幣比SDR實(shí)用。所以,中國仍會(huì)采用一籃子貨幣,只是調(diào)整比重,也許增加歐元。 《華夏時(shí)報(bào)》:要想全球都從金融危機(jī)中走出來,眼下最關(guān)鍵的是要解決什么問題？ 克魯格曼:我們需要重建金融系統(tǒng),用一套新的規(guī)則和條款確保金融安全,使人們?cè)俅蜗嘈沤鹑跈C(jī)構(gòu)。當(dāng)前,在任何事情都與美國和部分歐洲國家的房地產(chǎn)泡沫以及過度消費(fèi)緊密關(guān)聯(lián)的情況下,我們需要尋找一些更好的辦法利用世界儲(chǔ)蓄。監(jiān)管的放松已經(jīng)給了我們教訓(xùn),我們期待一個(gè)更加嚴(yán)格和規(guī)范的世界。 采訪手記 “奧巴馬做得還不夠” 4月3日,美國紐約,想到即將能見到2008年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主保羅·克魯格曼,心情著實(shí)不錯(cuò)。 在赴美之前,我翻閱了克魯格曼的《美國怎么了？》、《美國經(jīng)濟(jì)迷失的背后》兩本著作,并瀏覽了其博客上的很多觀點(diǎn),其言辭犀利的專欄風(fēng)格讓我很是驚訝�？梢钥闯�,幾乎時(shí)下所有奧巴馬政府出臺(tái)的救市政策都會(huì)被克魯格曼評(píng)論一番,而且相當(dāng)不客氣。 難怪美國人對(duì)他幾乎是家喻戶曉,從簽證官、海關(guān)人員、酒店經(jīng)理、出租車司機(jī),聽我提起要采訪克魯格曼,都會(huì)心地點(diǎn)頭,一副很羨慕的樣子。 因?yàn)槲业暮炞C時(shí)間問題,錯(cuò)過了在他紐約辦公室采訪的機(jī)會(huì),轉(zhuǎn)而開始聯(lián)系去他所任教的普林斯頓大學(xué)采訪。 他的助手打來電話,可以允許我造訪他在普林斯頓大學(xué)的辦公室,有了這個(gè)機(jī)會(huì)我當(dāng)然很開心,至少任務(wù)完成了一半。 到酒店大廳看見擺放的《紐約時(shí)報(bào)》,很厚的一摞。隨手翻閱,發(fā)現(xiàn)正好有克魯格曼教授的專欄《中國的美元陷阱》。大致瀏覽一遍,發(fā)現(xiàn)教授對(duì)于中國央行行長(zhǎng)周小川提出的“超主權(quán)貨幣基金”頗有微詞,認(rèn)為中國政府其實(shí)并沒有做好準(zhǔn)備來應(yīng)對(duì)因危機(jī)而帶來的麻煩。 驅(qū)車趕往普林斯頓的路上,感覺到紐約的交通狀況跟北京也差不多,早上8點(diǎn)多已經(jīng)堵得水泄不通! 給我們開車的是一位黑人司機(jī),他倒是不緊不慢,還在那里邊看車邊查GPS。我心里就開始在打鼓,難道他事先不做功課的嗎？萬一開錯(cuò)了方向豈不是誤了事？還好,教授的助手及時(shí)給我們指了路。 按照約定的時(shí)間,提前了5分鐘在他的辦公室門外的休息區(qū)等候,教授的助手過來領(lǐng)我們進(jìn)去。教授對(duì)我?guī)サ亩Y物很是喜歡,一個(gè)極具中國特色的用花布做的牛,希望以此寓意華爾街的那頭牛再“�！逼饋�。 與克魯格曼的交談,感覺他很謙和,但觀點(diǎn)非常犀利。教授不愧被稱為媒體的“超級(jí)明星”,采訪超級(jí)舒服,因?yàn)槊總�(gè)問題他都能直截了當(dāng)。在談及對(duì)奧巴馬新政的看法,教授反復(fù)用的字眼就是“他做得還不夠,還應(yīng)該再直接”。 在G20開始前的兩天,教授就告訴記者,這次的峰會(huì)不會(huì)有任何實(shí)質(zhì)性進(jìn)展,因?yàn)闅W美體系的不同,各顧各的利益。真是被教授所言中——G20熱鬧開場(chǎng),但并未如奧巴馬所愿。
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